surestaries

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surestaries

Message par BAOUCHE le Dim 29 Jan 2012, 2:47 pm

Salam

quel compte utiliser pour les suresaries reçus apres le dossier d'importation

Merci

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 31 Jan 2012, 9:50 am

Salam

58 lectures et 0 réponses peut en en déduire que cette question est délicate ....

Effectivement je pense que le CNC devrait communiqué un plan comptable beaucoup plus détaillé afin de faciliter l'utilisation des comptes SCF

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 31 Jan 2012, 10:03 am

Personnellement je passe ces factures au débit du 622 " Rémunérations d’intermédiaires et honoraires "

Le Hic est que j'ai découvert en lisant un certain manuel d'une tres grande entreprise Algérienne sans citer sans nom ..... que les surestaries sur importations sont enregistrés dans un sous compte du 656 " Amendes et pénalités, subventions accordées, dons et libéralités "

Je précise bien je parle des factures de surestaries reçuees bien apres le calcul du prix de revient et la comptabilisation du dossier d'importation d'un dossier

Merci de bien vouloir partager vous avis

Bien fraternellement

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Re: surestaries

Message par amine-16 le Mar 31 Jan 2012, 10:38 am

Salam

Personnellement je les passe dans le compte "656 -Amendes et pénalités" pour ne pas avoir un problème avec le Fisc ...

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 31 Jan 2012, 10:48 am

Oui Mr amine je suis d'accord

Mais cela veut il dire que vous les réintégrées au bénéfice sur le bilan fiscal ?

Cdt

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Re: surestaries

Message par amine-16 le Mar 31 Jan 2012, 10:58 am

malheureusement oui " je précise comme vous l'avez dis on parle des factures de surestaries reçues après le calcul du prix de revient et la comptabilisation du dossier d'importation d'un dossier "

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 31 Jan 2012, 11:47 am

Il y a quelque chose qui cloche ... .

Réintégrer des charges alors qu'il n'y a aucune réglementation qui le précise clairement (voir CID) ..........

En +, parfois ces montants sont très très importants

En dernier, je ne suis pas un spécialiste du commerce international mais je sais qu'aucun importateur (sauf rares cas) ne veut retarder le dédouanement de sa marchandises alors pourquoi le pénaliser doublement ...........

Le sujet mérite débat

Fraternellement

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Surestaries

Message par sz04oeb le Mar 31 Jan 2012, 12:38 pm

Si vs permettez voici ma suggestion:
imputation cpte 656 comme charge non déductible et réintégrées au bénéfice sur le bilan fiscal
en application de l'imputation de charges par nature

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Re: surestaries

Message par TINGUALI le Mer 01 Fév 2012, 10:50 am

Salam

J'ai un dossier qui est en vérification pour 4 années de 2007 à 2010, une société d'import export, la brigade des impots nous a notifié uniquement l'année 2007,
en attendant les 03 autres années, les factures de surestaries parvenues aprés le calcul du cout d'achat, j'avais l'habitude de les comptabilisé au compte 6241 (Fret et transport de biens ), ils les ont reintégrer au bénéfice.

Donc, je vous conseil mon ami, de les imputer au compte 656 amendes et pénalités afin d'échapper a des eventuels redressements.

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surestarie

Message par RAYENNE2010 le Jeu 02 Fév 2012, 8:09 am

Bjr
surestarie ci le compte (656xxx Amendes et pénalités, subventions accordés, dons et libéralités ) par ce que c'est une pénalité sur transport ou une chose comme ça et c'est une charge non déductible
bon courage

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Jeu 02 Fév 2012, 11:51 am

Salam

je ne suis pas d'accord et je pense qu'il ne faut pas se laisser faire avec ces vérificateurs ;

Comment, lorsque la facture surestaries est comprise dans le prix de revient et par conséquent une consommation future (60) il n'y a pas de souci

Et si pour des raisons indépendante de la volonté du contribuable la ou parfois les factures de surestaries parviennent en retard et donc impossibles à réintégrer au prix de revient de la marchandise concernée elle s devinent par miracle des charges non déductibles

C'est aberrant

Cdt

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Re: surestaries

Message par mouniraudi le Jeu 02 Fév 2012, 1:35 pm

bonjour à tous,

Les surestaries sont à enregistrer dans le compte 657 "Charges exceptionnelles de gestion courante" ou dans le "658 Autres charges de gestion courante".

Pour ce qui est de leur déductibilités, les surestaries sont déductibles fiscalement et le fisc n'a nullement le droit de les réintégrer dès lors que le retard de déchargement des navires n'est pas à imputer la société mais plutôt aux agents du port, la douane, ...............etc.





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Re: surestaries

Message par Hamid55 le Jeu 02 Fév 2012, 2:43 pm

La date portée sur la la facture des surestaries par rapport au dossier d'importation y afférant est d'une importance majeure en ce qui concerne la comptabilisation de ces derniers.
Toutefois, si la facture parvient au comptable tardivement, c'est à dire après le calcul des coûts de revient (revente en l'état) etc..., je ne vois pas d'autres comptes où les passer, à part le 657 ou le 658, selon le cas.

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Re: surestaries

Message par Abdelouahab le Sam 04 Fév 2012, 8:55 am

SALAM

j'ai une question sur laquelle je peux vous suggérer une solution, est ce que on peut savoir le barème ou la méthode suivie pour le calcul des surestaries, si on peut l'avoir donc on pourrait déterminer le montant le jour ou la marchandise sort du port s'il le faut se rapprocher de ceux qu'ils les calculent normalement on doit charger le transitaire à faire ça.

j'ai trouvez sur le net des compagnies qui vous donnent la main à les calculer a une date ultérieure et voilà un lien exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SALAM

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Re: surestaries

Message par ESKA17 le Dim 05 Fév 2012, 7:45 pm

Salut tt le monde,
en ce qui concerne les "SURESTARIES", si on se réfère à la définition du terme, il s'agit d'indemnités payées pour compenser le retard de chargement ou de déchargement d'un navire, lorsque les délais normaux de cette opération sont dépassés; Ces indemnités sont généralement prévues contractuellement; ainsi elles peuvent être assimilées à des pénalités et de ce fait, il serait adéquat de les enregistrer au compte "656x, amendes pénalités..."; le caractère non déductible de telles charges est dans ce cas normal.

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Re: surestaries

Message par Mahmoud_25 le Dim 05 Fév 2012, 9:27 pm

Bonsoir,

En fonction de :

- la définition des surestaries : .....des indemnités que l'affréteur doit payer à l'administration portuaire, dans un affrètement au voyage, quand le temps de chargement et/ou déchargement dépasse(nt) le temps de planche prévu dans le contrat de voyage.

- L'article 123-2 de l'arrêté du 26 juillet 2008 fixant les règles d'évaluation et de comptabilisation, le contenu et la présentation des états financiers ainsi que la nomenclature et les règles de fonctionnement des comptes, stipule que le coût des stocks comprend tous les coûts encourus pour amener les stocks à l'endroit et dans l'état où ils se trouvent :
* coûts d'acquisition (achats, matières consommables, frais liés aux achats…) ;
* coûts de transformation (frais de personnel et autres charges variables ou fixes à l'exception des charges qui pourraient être imputables à une utilisation non optimale de la capacité de production de l'entité) ;
* frais généraux, frais financiers (conformément aux dispositions du point 126-3 et frais administratifs directement imputables aux stocks.

Mon avis c'est de passer ces surestaries dans le cout d'achat.

Attendons l'avis de nos collegues.

Cordialement votre

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Re: surestaries

Message par sz04oeb le Dim 05 Fév 2012, 9:34 pm

Permettez moi mon amie, mais vs dite (suretaries=frais liés aux achats), je penses que se sont des frais sèches par leurs nature, la naissance de c'est frais est due au facteur temps, c'est des pénalites.

Enfin c'est tjrs un avis.
Amicalement Sz04oeb

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Re: surestaries

Message par H-COMPTA le Jeu 09 Fév 2012, 3:51 pm

Pardon , mais pour moi les factures de suristarie c'est des facture déductible ,c'est pas la faute de l'importateur c'est le navire est en raid , personnellement je les es passé en 658 déductible , je tiens plusieur dossier d importation et quand ya une vérification ils n' ont jamais réintégré c'est charge .

Mais maintenant il faut quand statue sur ce point , s 'il vous plait monsieur Mohamed salah , donner nous votre avis

merci bien

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Re: surestaries

Message par mokh31200 le Lun 26 Mar 2012, 10:37 pm

la surestarie c'est;
une durée de chargement ou de déchargement d'un navire, qui excède le délai normal initialement prévu.

donc c'est une Indemnité payée pour compenser ce retard.

la surestarie étant une pénalité payée pour des dépassements de délais, n'est donc pas une charge d'exploitation.
il faut savoir raisonner et non défoncer des portes ouvertes

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Re: surestaries

Message par Mous le Lun 26 Mar 2012, 10:56 pm

Ce sont des pénalités de retard par ce que elles naissent quant l'importateur fait défaut dans la restitution des centenaires à temps, mais puisque le mot pénalité ou amende n'est pas utilisé à ce moment la on peut les considérés comme des charges de gestions courante.

Reste un avis

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Re: surestaries

Message par REDHA le Jeu 29 Mar 2012, 2:01 pm

Ce sont des pénalités de retard

Compte 656

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Re: surestaries

Message par bendoukha lahouari le Sam 31 Mar 2012, 12:12 am

Bonsoir

Pour répondre a vote question, nous devons nous mettre d'accord sur la qualification des frais liés au surestaries qui sont, selon mon humble avis, des pénalités de retard.

Par conséquent:
N'entrent dans le calcul du cout d'achat.
Comptabilisées aux comptes amendes et pénalités.
Réintégrée, de façon extra comptable, au résultat fiscal.

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Sam 31 Mar 2012, 12:11 pm

Bonjour tout le monde.

Je me permets -- à l'instar de mes confrères et consoeurs -- de donner mon avis sur le sujet.

Pour ma part, je considère que toutes les charges (ou frais d'approche) inhérentes à une opération d'importation, qu'elles soient directes ou différées (à l'exemple d'une facture de SURESTARIES parvenue en retard), nées dans l'enceinte de la douane (à l'exception du transport terrestre qui se déroule à l’extérieur de l'enceinte et qui est un elément du coût qui fait exception), sont des CHARGES DÉDUCTIBLES.

Quant à la comptabilisation des surestaries, je pense que le compte approprié ne peut être que le "624xx
x". Car, j'estime que c'est une charge qui est en rapport étroit avec le transport maritime et cette imputation légitime sa déductibilité.

Autre point non moins important se rapportant aux éléments du coût qui a fait l'objet de beaucoup de commentaires ces derniers temps mais qui - à mon avis - n'a pas été tranché définitivement. Il s'agit des "Frais Financiers". (frais de domiciliation, de transfert, etc.). J'ai remarqué que bon nombre de nos amis (e) suggèrent de les incorporer aux coûts en référence à une norme du SCF dont la lecture prête d'ailleurs à confusion. Il me semble, quant à moi, que ce sont des charges normales d'exploitation (cpte:627)parce que générées sur le territoire national après l'enlévement de la M/se.

Il n' y a qu'à analyser le problème sous un autre angle. Imaginons que la société ne travaille qu'avec des Remdoc avec un différé de paiement qui peut s'étaler sur des mois. Les commissions qui nous parviendront 03 ou 04 mois plus tard, se rapportant au règlement définitif, seront-elles incluses aux coûts déjà établis ? Evidemment non! Alors pourquoi croire que ce sont des éléments du coût ?

La question demeure toutefois posée et c'est à travers vos contributions que nous aboutirons à la vérité.

Sauf oubli ou erreur de ma part.

Saleh.




Dernière édition par smah saleh le Sam 31 Mar 2012, 12:22 pm, édité 1 fois

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Re: surestaries

Message par tewfik le Sam 31 Mar 2012, 3:46 pm

salam, Merci Mr smah pour votre intervention que je trouves juste,moi même je suit cette logique d’écritures.

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Re: surestaries

Message par MOHAMED SALAH le Sam 31 Mar 2012, 7:59 pm

Merci Mr Saleh.

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http://www.compta-alg.com

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Re: surestaries

Message par H-COMPTA le Dim 01 Avr 2012, 2:42 pm

Bonjour , je suis du méme avis que vous Monsieur Sameh les suri staries son des frais déductibles , je les comptabilises comme charge déductible car c'est pas la faute du clients si le bateau et on rad , et puis plusieurs dossiers d'importation on été vérifier par les impôts et jamais il m'ont demandé de réintégrer les charges de suri starie .

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Dim 01 Avr 2012, 3:26 pm

Bonjour.

Ravi de vous faire plaisir mon ami. C'est un honneur pour moi d'apporter ma modeste contribution à la réussite de ce Forum.

Saleh.

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Re: surestaries

Message par FOUDIL le Jeu 12 Avr 2012, 11:28 am

la facture de surestaries entre dans le cous de stock

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Jeu 12 Avr 2012, 12:09 pm

Oui FOUDIL c'est ça mais lorsque elle arrive 3 ou 4 mois apres ....

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Re: surestaries

Message par TINGUALI le Jeu 12 Avr 2012, 10:36 pm

Salam l`ami Baouche


Apres avoir introduit un recours auprès du CDI Rouiba afin de considéré les factures de surestaries parvenues bien tardivement après le calcul du cout d`achat, ma requête n`a pas eu de suite favorable, les surestaries ont été réintégré au résultat fiscal


D`après le chef de brigade, que j`ai eu l`occasion de discuter avec lui lors de la vérification au sujet des surestaries,il a dit même si les factures parviennent bien après le calcul du cout d`achat, il faut les comptabiliser au compte achat, et à la fin de l`exercice régulariser les ecarts de stock ( la différence de stock comptable et physique).

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Jeu 12 Avr 2012, 11:28 pm

Bonsoir!

Ce Chef de brigade n'a fait que rappeler ce que préconisait le principe comptable dans de telle situation. Ce problème de factures de surestaries parvenues en retard est similaire à celui d'une marchandise réceptionnée sans facture (cas de facture à recevoir).

Dans ce cas précis, le travail du magasinier consiste à réceptionner la marchandise d'abord en appliquant le dernier CUMP s'il s'agit toutefois du même produit. Dans le cas contraire et à défaut de pouvoir estimer le prix, c'est celui pratiqué sur marché pour un produit identique qui est appliqué.

A la réception de la facture, ce prix est réajusté à travers le calcul du CUMP ou PMP à condition que ce stock ne soit pas épuisé avant la réception de la facture. Si c'est le cas, il faudra recourir en fin d'année à un compte de charge ou de produit pour constater ces écarts positifs ou négatifs.

En ce qui me concerne et pour être franc et quoique connaissant ce procédé - que je trouve un peu contraignant - j'ai toujours comptabilisé les factures de surestaries qui me parviennent en retard dans un compte de CHARGE.

Sauf erreur ou oubli de ma part.

Saleh
.

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Dim 15 Avr 2012, 9:58 am

Merci pour vos contributions messieurs

Je tacherai d'en tenir compte

Cordialement

Baouche

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Re: surestaries

Message par LABID le Ven 23 Nov 2012, 8:19 pm

la reponse de MAHMOUD_25 DU 25/02/2012 à 9H27 est la bonne

les surestaries font partie des opérations d'import 90 jrs max donc font partie de l'activité normale de l'entreprise ce ne sont pas des pénalités proprement dit , juste que vous louez le conteneur pendant la durée du chargement /dechargement d'ailleurs vous avez une franchise de 15 jours et c'est à compter du 16 éme jours que le compte à rebours commence et la prestation est toujours en HT et ils sont parfaitement DEDUCTIBLES

voilà

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LES SURESTARIES

Message par SKIKDAORAN le Dim 25 Nov 2012, 11:04 am

BONJOUR CHERS COLLEGUES
Sans trop détailler le sujet, il y a naissance de surestaries lorsque l'importateur ne dédouane pas la marchandise dans les délais par manque de trésorerie, cette situation entraine un transfert de la marchandise importée du port vers un site de dépot des conteneurs en souffrance, l'entreprise cma décompte ces surestaries en fonction d'un barême, donc a mon avis les surestaries représentent des pénalités de retard de paiement des droits et taxes douane au même tître que les pénalités de retard sur les marchés publics (retard de livraisons). ces surestaries rentrent dans le cadre des pénalités à imputer sur le compte 656xxx surestaries sur importations et ne composent pas le cout d'achat.
la faute incombe à l'importateur.
donc charges non déductibles.
salut.

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LES SURESTARIES

Message par SKIKDAORAN le Dim 25 Nov 2012, 11:58 am

BONJOUR CHERS COLLEGUES

Sans trop détailler le sujet, il y a naissance de surestaries lorsque l'importateur ne dédouane pas la marchandise dans les délais par manque de trésorerie, cette situation entraine un transfert de la marchandise importée du port d'arrivée vers un site de dépôt des conteneurs en souffrance, l'entreprise cma décompte ces surestaries en fonction d'un barême, donc à mon avis les surestaries représentent des pénalités de retard de paiement des droits et taxes douane au même tître que les pénalités de retard sur les marchés publics (retard de livraison). Ces surestaries rentrent dans le cadre des pénalités à imputer sur le compte 656xxx surestaries sur importations et ne composent pas le prix de revient.
la faute incombe à l'importateur, donc charges non déductibles.
salut

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Dim 25 Nov 2012, 9:53 pm

Bonjour!

Si je ne me trompe, il existe une autre raison essentielle qui entraine la facturation des surestaries.C'est lorsqu'il y'a,
je crois, un engorgement au niveau du port et que le bateau ne peut accoster et reste en rade pendant quelques jours. Alors, l'armateur ou l'afrêteur du navire, exige le paiement des surestaries en guise de compensations. De ce fait, la faute ne peut-être imputable à l'importateur. Donc, ces surestaries sont à considérer comme des surcoûts qui viennent gréver le coût d'achat et par conséquent DEDUCTIBLES .

Si mon information n'est pas d'actualité, alors, corrigez-moi

Saleh

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Re: surestaries

Message par hichemaudi le Lun 26 Nov 2012, 12:19 pm

bonjour les amis,

Concernant la proposition de M. salah concernant la comptabilisation des surestaries dans le compte 624 "transport de marchandises", je ne suis pas vraiment du même avis et ce pour les raisons suivantes:

- le système comptable financier est un système d'information financiers et le fait de comptabiliser ces surestaries dans le compte 624 amènera le lecteur des états financiers à les considérer comme étant des frais de transport alors que ce n'est pas le cas. (un point très important dans le SCF)

- En plus, le fait de les comptabiliser dans ce compte va fausser plusieurs paramètre :

1 - la détermination des couts ;
2 - l'analyse financière ;
3 - EBE,.........

- ce retard dans le chargement ou le déchargement n'incombe aucun cas la société, donc ce n'est pas une charge d'exploitation.

Par conséquent, il est préférable de comptabiliser les charges de surestaries dans le compte 658 ou 657.

Pour ce qui est des charges financiers, elles ne doivent pas être incluses dans le cout dès lors qu'elles correspondant à des frais administratifs (frais pour procéder au paiement du fournisseur) qui ne sont pas à inclure dans le cout conformément aux SCF et à la norme IAS 16 paragraphe
19.

mes salutations.
mouniraudi.

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Lun 26 Nov 2012, 10:12 pm

Bonjour.

En réponse à notre confrère hichemaudi, je tiens à lui rappeler que les états financiers ne reflètent pas forcément la réalité.Ils reflètent ce que nous, nous nous efforcions de leur faire refléter à tort ou à raison.

- A tort: En recourant aux comptes inappropriés.

- A raison: A travers la pertinence et la fiabilité de nos écritures qui doivent traduire une situation comptable compatible avec la situation financière de la société.

En d'autres termes, le contenu de ces états n'est finalement que l'aboutissement de nos écritures comptables, justes ou erronées.

2- Quant au choix du compte "624", ce compte me parait toujours le plus approprié dans le cas de l'espèce, car, intimement lié à la nature de l'opération. En outre, son analyse incite le gérant à se poser des questions sur la persistance d'un tel problème en vue d'y remédier le cas-échéant.En revanche, leur imputation dans le compte 657 ou 658 les fait passer pour une opération banale de frais de gestion courante et risque de donner une interpretation erronée des états financiers.

3-Concernant l'incorporation des surestaries dans les coûts, je vous invite à vous référer à mes interventions précédentes et vous constateriez que c'est la solution que j'avais préconisée. D'autre part, concernant les surestaries dont les factures nous parviennent plusieurs mois en retard et dont le stock correspondant est totalement épuisé et où, le système FIFO -LIFO est appliqué, j'ai suggéré dans ce cas-là, leur imputation dans un compte de charge. En l'occurrence, le compte: "624".

4- Pour conclure, Il est utile de souligner que votre analyse comporte aussi pas mal de contradictions et entre autres:

a- Concernant la comptabilisation des surestaries dans le compte 624 vous aviez dit, je cite: "En plus, le fait de les comptabiliser dans ce compte va fausser plusieurs paramètre :

1 - la détermination des coûts ;"


Vos propos ci-dessus, laissent supposer que vous considérez les "surestaries" comme des éléments du coût.(d'ailleurs c'est un avis partagé).

Un peu plus loin, vous dites, je cite: " - ce retard dans le chargement ou le déchargement n'incombe aucun cas la société, donc ce n'est pas une charge d'exploitation.

Par conséquent, il est préférable de comptabiliser les charges de surestaries dans le compte 658 ou 657.


Alors, tantôt c'est des eléments du coût? tantôt ce n'est pas des charges d'exploitation? tantôt c'est des charges d'exploitation ? (cptes:657 et 658)

Veuillez éclairer notre lanterne ya hichemaudi.

Merci par anticipation.

PS: Lorsque je parle de déductibilité, c'est soit à travers les comptes de charge "60 ou 61 consommations" lorsque ces surestaries sont incluses dans le coût. Ou, le "624" lorsqu'on les considère comme étant des charges à la suite d'une réception tardive de la facture.

Sauf erreur ou oubli de ma part.

Saleh.

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Re: surestaries

Message par hichemaudi le Mar 27 Nov 2012, 12:26 am

bonjour,

Je vais vous éclaircir M. SMAH SALAH, mais avant je doit attirer votre attention sur deux ou trois point :

- la suivante réponse reste, seulement, un modeste avis de ma part, vous n’êtes pas obliger de l'accepter ni vous acharner sur un avis comme vous l'avez fait.

- secundo, vous gagnerai M. SMAH SALAH, en respectant les avis des autres d'éviter d'utiliser certains terme " ya .......";

Revenant, maintenant, à nos mottons :

1 - les responsables des sociétés ont l'obligation de présenter des états financiers qui reflètent : 1 - l'image fidèle (la réalité économique et non comptable), 2 - sincérité (la sincérité dans l'établissement des états financières pour refléter la réalité et non comme vous le dites Ils reflètent ce que nous, nous nous efforcions de leur faire refléter à tort ou à raison) , 3 - la pertinence (des informations dans ces états). Monsieur, on est plus dans le PCN. Je le redis , ils ont l'obligation de reflètent l'image fidèle (la réalité et non pas faire apparaître des charges de transport qui ne le sont pas).

2 - le lecteur des états financiers (gérant, directeur, PDG, conseil d'administration, top management, CAC) donnera plus d'attention aux charges exceptionnelles de gestion courantes, les autres charges de gestion courantes et les comptes assimilées (produits et d'attentes) et je parle en connaissance de cause. j'attire votre attention sur ces derniers comptes, ces les comptes qu'on donne une attention particulière dans le contrôle, c'est pas comme vous le dites Monsieur "les fait passer pour une opération banale de frais de gestion courante
et risque de donner une interpretation erronée des états financiers. "

3 - les normes comptable internationales sont très claire : l’intégration de coûts dans les valeurs comptable cesse lorsque l’élément se trouve à l’endroit et dans l’état nécessaires pour être exploité de la manière prévue par la direction. 4 - il n'y aucune contradiction dans mon analyse : quand j'ai cité le coût, je parle de coût de production. Le cout de production va être fausser par l'incorporation des surestaries (compte 624 "TRANSPORT DE MARCHANDISES") et ce en contradiction avec les dispositions du SCF et les dispositions fiscales en vigueurs.

Donc, Monsieur il n'y a aucune contradiction.

5 - concernant la déductibilité des surestaries, le fisc admis ces charges dans le bilan fiscal dès lors qu'elles sont du à la gestion portuaire et non à la gestion de la société.

6 - Je résume, si la gestion portuaire de notre pays était efficace et que nos ports étaient très spacieux d'une manière que chaque navire peut accoster dès son arrivé, je vous assure Monsieur Smah SALAH que ces surestaries seront comptabilisées dans le compte 656 pénalité et elles ne seront en aucun cas déductibles. Donc, ces écritures ne sont qu'une astuce pour enregistrer ces charges; on est, nullement, dans le cas normal et le cas général ou les surestaries sont définit (juridiquement, financière, fiscalement et même par les services de douanes) comme étant des pénalités de retard.

En tout état de cause, ce n'est qu'un simple et modeste avis.

Mes salutations à tous, notamment, à mon ami farouk B.

mouniraudi.

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 27 Nov 2012, 11:15 am

Merci "hichemaudi" pour le clin d'oeil, j’espère, sincèrement, que tu participera beaucoup plus au forum tu verra tu serra, surement, agréablement surpris....

Additivement, a ton intervention le compte 624 comme son nom l’indique si bien est :

Transports de biens et transport collectif du personnel

On' en conclut que ce compte enregistre l'ensemble des frais liés au transport de biens et du personnel, or les frais de surestaries ne sont pas la contrepartie d'un service de transport au autres, c'est beaucoup plus des pénalités inhérentes à un retard.

NB : de la discussion jaillit la lumière



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Re: surestaries

Message par smah saleh le Mar 27 Nov 2012, 11:48 am

Bonjour.

Loin de moi l'idée de chercher à vous offusquer mon ami. Si j'ai utilisé "YA" c'est simplement parce que j'ai considéré que c'est un débat à bâtons rompus entre confrères et professionnels, assaisonné - il est vrai - d'un soupçon d'amusement sans plus.

L'important dans tout cela, à mon humble avis, c'est d'essayer -loin de toutes surenchères -- de parfaire nos connaissances en vue d'arriver à une convergence de vue sur telle ou telle question, dans l'intérêt de nous tous et toutes. Ne dit-on pas que de la discussion jaillit la lumière? Alors, je crois qu'il est temps d'enterrer la hache de guerre et de songer à aller de l'avant et tenter de nous aider mutuellement sans complexes, sans arrières pensées ou de sous-entendus stériles..

Voilà, j'espère vous avoir convaincu de ma bonne foi, sans être toutefois d'accord avec vous sur tous les points soulevés dans votre analyse concernant la question des surestaries. Néanmoins, cela restera mon point de vue et chacun est libre d'avoir le sien.

Sans rancune.

Saleh.

Amicalement

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Re: surestaries

Message par smah saleh le Mar 27 Nov 2012, 1:22 pm

Bonjour Mr.BAOUCHE,

Oui, ce sont des pénalités dans les conditions normales de gestion.Or, ce n'est pas le cas.C'est une dépense liée à une opération d'importation. Sinon, pourquoi inclure exceptionnellement les frais de transport qui se déroulent sur le territoire national dans le coût au lieu de les imputer dans leur propre compte? Parce que cela est lié à une opération dont le dossier d'ensemble est constitué de plusieurs éléments. A mon avis comptabiliser cela comme étant "une pénalité" est une grossière erreur.Primo, cela fausserait les agrégats du bilan comptable. Secundo, cela léserait la société en l'exposant au rejet de la charge par les Fisc.

Pour conclure et quoiqu'en dise à ce sujet, je considère pour ma part, que les surestaries sont avant tout, des "ELEMENTS DE COUT". L'option pour les imputer comme charge est de nature exceptionnelle pour les raisons évoquées ci-dessus.

Sauf erreur ou oubli de ma part.

PS: Mr.BAOUCHE, votre réponse en gros caractères c'est, je pense, pour accentuer la taquinerie et enfoncer davantage le clou. Je me trompe ? "lol"

Saleh.


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LES SURESTARIES

Message par SKIKDAORAN le Mar 27 Nov 2012, 1:37 pm

BONJOUR CHERS COLLEGUES

Sans trop détailler le sujet, il y a naissance de surestaries lorsque l'importateur ne dédouane pas la marchandise dans les délais par manque de trésorerie, cette situation entraine un transfert de la marchandise importée du port d'arrivée vers un site de dépôt des conteneurs en souffrance, l'entreprise cma décompte ces surestaries en fonction d'un barême, donc à mon avis les surestaries représentent des pénalités de retard de paiement des droits et taxes douane au même tître que les pénalités de retard sur les marchés publics (retard de livraison). Ces surestaries rentrent de le cadre des pénalités à imputer le compte 656xx surestaries sur importation et ne composent pas le prix de revient, la faute incombe à l'importateur, donc charges non déductibles.
si l'opérateur est en défaut, le compteur tourne en sa défaveur.

salut.

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mar 27 Nov 2012, 1:51 pm

Désolais Mr smah saleh mais vous vous trompez ce n'est ps vrai mon message est simplement une suite au message de Mr hichemaudi qui a écrit à la fin de son message "Mes salutations à tous, notamment, à mon ami farouk B." et farouk B c'est moi, effectivement c'est un ami a moi, j'ai eu l'occasion de faire sa connaissance et je m'en réjouit.

En conclusion, écrire "PS: Mr.BAOUCHE, votre réponse en gros caractères c'est, je pense, pour accentuer la taquinerie et enfoncer davantage le clou. ..... " n'est pas très gentil de votre part.

Si vous jetez un oeil sur mes derniers messages vous allez tout simplement constater que la quasi totalité de ses derniers sont en gros caractère, que voulez-vous, j'aime beaucoup ce forum et j'essaie-alors d'y maître ma petite touche perso.

Voici donc le lien vers mes derniers messages :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous voyez chacun son truc (vous c'est la couleur verte et la police italique, moi c'est la police en gros caractères).

Shocked


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Re: surestaries

Message par smah saleh le Mar 27 Nov 2012, 5:45 pm

Bonjour.

J'en déduis finalement, que le fait de vouloir créer un climat de convivialité dans ce forum est souvent très mal perçu.

Mr. BAOUCHE, j'ai un grand respect pour vous et pour tous les membres de ce Forum et mon éducation m'interdit l'usage de propos déplacés ou répréhensibles à l'égard de l'un d'entre-vous. Si vous l'aviez remarqué, j'ai terminé mon intervention par "lol".Lettres qui symbolisent le rire et la bonne humeur. Toutefois, je m'en excuse si cela vous a irrité.

Mr. SKIKDAORAN, Pour une explication plus poussée, je crois qu'il utile de rappeler au passage et une nouvelle fois, que les suréstaries naissent de 02 situations:

1- lorsqu'il y'a un engorgement au niveau du port et que le bateau ne peut accoster et reste en rade pendant quelques jours.

2- Exceptionnellement, lorsque le bateau accoste et que le temps de déchargement dépasse le temps de planche prévu.

Alors, l'armateur ou l'afrêteur du navire, exige le paiement des surestaries en guise de compensations. Dans le 1er cas la faute ne peut-être imputable à l'importateur. Parce que c'est un évènement ou un cas de force majeur qui dépasse sa volonté. dans le 2° cas, la faute est imputable à l'importateur. Dans les 02 cas,ces surestaries sont à considérer (c'est mon point de vue) comme des surcoûts qui viennent gréver le coût d'achat et par conséquent déductibles à travers les comptes de consommation (60 ou 61). Je le rappelle, pour ce qui me concerne, je maintiens toujours cette option.

Le cas cité par notre ami SKIKDAORAN qui est aussi susceptible de se produire, est un cas, à mon avis, marginal. Car, il est impensable qu'un importateur affrétant un bateau à des centaines de millions de DA, se trouve, à un moment donné, dans l'impossibilité de pouvoir payer des miettes représentant les suréstaries en s'exposant à toutes sortes de taxes additionnelles et autres surcoûts engendrés par cette situation. On est en droit de qualifier cela de la mauvaise gestion.

Je rappelle en conclusion que ce n'est qu'un point de vue. Libre à chacun de l'admettre ou de le rejeter.

Sauf erreur ou oubli de ma part.

Saleh.

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Re: surestaries

Message par BAOUCHE le Mer 28 Nov 2012, 10:32 am

Bonjour,

Au passage, Le mot LOL, largement utilisé sur internet, signifie littéralement "Laughing Out Loud" , ce qui en français se traduirait par "Riant à voix haute".



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surestaries

Message par ahkd45 le Mar 26 Fév 2013, 9:04 am

bonjour
le problème des surestaries, c'est que le conteur a dépassé le délai de franchise.

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Re: surestaries

Message par HASNIA le Dim 07 Avr 2013, 12:57 pm

Bonjour M. Baouche

j aime bien savoir sur quel compte vous avez opté pour votre requette?

pour le profit de tout le monde biensur

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